Stanislav Grof: Rozhovor pro HN z 4. 10. 2007

6. dubna 2009 v 1:57 | Petr Fischer, Jan Macháček |  Transpersonální psychologové a psychonauti

Stanislav Grof: Na povrchu jsme různí, v hloubce je jednota


Jméno Stanislava Grofa znají všichni hledači rozšířeného vědomí. Český psycholog v šedesátých letech pracoval na výzkumu účinků LSD. Po emigraci do Ameriky s výzkumy přestal, zastavila je válka proti drogám. Grof objevil novou metodu, jak dojít do změněného stavu vědomí - holotropní dýchání.

Stanislav Grof přijel do Prahy pro cenu Nadace Vize 97. Exprezident Václav Havel ho vyznamenal za otvírání nových pohledů na svět. Grof soudí, že jeho výzkumy dokazují, že kromě běžného světa, v němž se hádáme a lišíme, existuje i hlubší vrstva, kde se navzájem podobáme. I o tom hovořil s HN.





HN: Co se vám dnes zdálo?

Víte, že si nevzpomínám? Je tu posun devět hodin, nevzpomínám si ani, jak jsem si lehl.

HN: Ale sny si pořád zapisujete?

Ano, dělám to docela běžně...

HN: Co vám to přináší?

Existuje řada psychologií a každá má svůj přístup ke snům. Celé tohle pole otevřel Freud. Každý pracuje se sny jinak. Mě zajímá, co sny naznačují ve světle toho, co jsem odpozoroval a formuloval já.

HN: Pro Freuda byly sny via regia, královská cesta do nevědomí...

Pro mě tou královskou cestou byly psychedelické látky jako LSD. Pak holotropní dýchání. Bylo to zajímavější než sny, protože jste přitom pořád při vědomí.

HN: Musí člověk, který organizuje holotropní dýchání měnící vědomí člověka, projít podobnou zkušeností? V psychoanalýze je sebeanalýza nutnou podmínkou terapeutické praxe. Prošel jste holotropní kúrou?

Když jsme v šedesátých letech pracovali s LSD, které tehdy v čisté podobě vyráběly jen Švýcarsko a Československo, vytvořili jsme systém: kdo chtěl pracovat s LSD, musel mít pět sezení s drogou a potom třicet sezení s pacienty pod supervizí. U holotropního dýchání je to podobné. Děláme šestidenní semináře, každý má jiné téma a lidé se tu střídají v roli dýchajících a přísedících. Kdo chce dýchání provozovat terapeuticky, musí mít sedm seminářů. Pak probíhá dvanáctidenní certifikace.

HN: Neměl jste v Americe problémy s experimenty s LSD? Válka s drogami se pořád přitvrzuje.

V Americe jsem byl součástí posledního přežívajícího oficiálního výzkumu LSD. Z počátku bylo 72 projektů, po problémech s Learym se pomalu odbouraly. A pak přišel článek, že LSD narušuje strukturu chromozómu. Žurnalisté to nafoukli, ukazovali deformované děti a psali - "takhle může dopadnout vaše dítě, když budete brát LSD". Bylo obtížné získat peníze na výzkum. Tehdy jsem dostal nabídku napsat knihu o LSD a byl jsem pozván do Esalenu v Kalifornii. A tam jsem už zůstal. Místo LSD jsme začali využívat holotropní dýchání. Problém legality tím zmizel.

HN: Jak jste na tuto metodu přišel? Byla to šamanská inspirace?

Ne, vzniklo to z pozorování lidí pod vlivem LSD. Po některých sezeních se lidé cítili báječně. Po jiných to nebyla žádná sláva. Někdy to otevřelo novou oblast či zesílilo staré, negativní pocity. Mysleli jsme si, že to změní nové sezení. Potom ale pacienti sami žádali o intervenci. Chtěli se vrátit do zážitku. Někteří začali spontánně dýchat, což je vrátilo zpět. Zjistili, že LSD není tak exotická látka a že dostat se do stavů změněného vědomí je vlastně snadné. A navíc to bylo legální. To byl začátek holotropního dýchání.

HN: Kdysi dávno jsem zkusil lysohlávky, pak jsem si povídal se psem. Nevím ale jakou řečí. Věříte, že je něco takového možné?

Existuje skupina stavů vědomí, které já říkám holotropní, čili stavy pohybu k celistvosti. Znají je šamani, jogíni, buddhisté, lidé po klinické smrti. Je tu pestrý výběr zážitků. Mezi ně patří i zkušenost rozplývání hranic osobnosti. Máte pocit, že se stáváte někým jiným, můžete se stát i zvířetem. Získáte tak poznatky, které jinak nemůžete najít: třeba vidíte jako dravec. A sem patří i schopnost komunikovat se zvířaty.

HN: Mohou se z kolektivního nevědomí, kam při změněných stavech lidé padají, vynořovat důležité události, jako varování a výzva?

Studoval jsem změněné stavy vědomí padesát let. Za tu dobu jsem viděl řadu zážitků, které se daly verifikovat. Nejde to s každým zážitkem, ale viděl jsem jich dost a věřím, že to možné je.

Zdá se, že lidé jsou velice různí. Číňané, černoši, běloši, američtí indiáni... Ale i lékaři či antropologové vědí, že jakmile jdete pod kůži, rozdíly mizí. Anatomie, fyziologie, biochemie jsou velmi společné. Náš výzkum ukazuje, že něco podobného se děje i psychologicky. Život po narození je pochopitelně velice rozdílný. Dětství, které prožijete v Číně, je odlišné od dětství v jižní Americe. Jakmile se ale dostanete k porodu, začínají se zážitky podobat. Samozřejmě existují rozdíly, ale nejsou to rozdíly transkulturní, nýbrž individuální. Někdo je narozený kleštěmi, něčí porod trvá dvě hodiny, ale rozdíl už není od národa k národu. A když se dostanete do oblasti, které my říkáme transpersonální, rozdíly úplně mizí. Můžete být běloch, africký otrok, Tibeťan nebo japonský samuraj, vaše zážitky se podobají. Mizejí i pohlavní rozdíly. Za povrchem, který je plný rozdílů, existuje matrice, kde rozdíly mizí. Lidstvo je jen jedno. Něco podobného ukazuje i fyzika. Mnoho vědních disciplín odhaluje základní jednotu pod světem rozmanitosti.

HN: Ve své knize Za hranicemi mozku jste psal o příchodu nového světového názoru, který bude vycházet z tohoto celostního postoje. Dodnes se ale moc nezměnilo.

Existuje řada nových přístupů, třeba teorie chaosu, ale opravdu nejradikálnější je Ervin László. László je systémový teoretik. Definoval "A-pole" (od védského slova Akaša, prostor), jakési spirituální pole, které identifikoval vědecky. Je to subkvantové pole, kde se vše, co se kdy stalo, stále holograficky registruje, což naprosto odpovídá zážitkům z našeho výzkumu. Můžete mít takový holografický zážitek - a najednou jste ve starém Egyptě nebo v samurajském Japonsku, kdekoliv ve zvířecí říši.

HN: Většinová vědecká komunita takové věci moc nebere...

Řada vědců je fundamentalistická. Lpí na starém názoru, poněvadž souhlasí s tím, jak běžně prožíváme svět. Ale tato láhev, jak ji vidíte, v podstatě není předmět. A čím hlouběji jdete, tím méně hmoty nacházíte. Pak už najdete jen statistické rovnice a můžete říct, že částice existují s určitou pravděpodobností, než vše vymizí do dynamického vakua. Pro průměrného vědce je to obtížné spolknout.

HN: V takovém světě se dá špatně existovat. Předměty přece jen pořád umožňují jistou orientaci. Tou lahví můžu někoho zabít, i když, jak říkáte, vlastně ani neexistuje.

To je zajímavá komplementarita, kterou známe už z Heisenbergova principu neurčitosti: někdy se částice chová jako částice, někdy jako vlna. Fyzik, který pracuje na lineárním akcelerátoru a dochází k názoru, že hmota vlastně neexistuje, skončí práci, a jde domů. A na ulici ho přejede auto.

Ta nehoda ovšem nedokazuje, že zjištění z laboratoře jsou nepravdivá.

Objevy fyziků přece mají jasné praktické dopady a implikace, mohou dokonce vytvořit atomovou bombu, lidé by je měli brát vážně. I naše výzkumy mají praktické implikace. Můžeme léčit lidi efektivněji, než když jim ordinujete medikamenty. Můžete žít ve světě, kdy se považujete za newtonovský objekt, ale zároveň víte, že existuje radikálně jiná metoda, jak okusit realitu.

Zajímavé je, jak to vše zapadá dohromady. Existuje komplementarita světů.


Autoři: Petr Fischer, Jan Macháček
Zdroj: Hospodářské Noviny, http://www.hn.ihned.cz/c3-22154130-500000_d-na-povrchu-jsme-ruzni-v-hloubce-je-jednota
 

Buď první, kdo ohodnotí tento článek.

Komentáře

1 Clarkusash | E-mail | Web | 11. září 2017 v 14:51 | Reagovat

physicians of family medicine  <a href=http://stilnox.onlc.fr>acheter stilnox en belgique</a>  side effects of drug abuse

2 RogerMef | E-mail | Web | 22. září 2017 v 21:17 | Reagovat

state department of health  <a href=https://www.clippings.me/darvocet>buy cheap darvocet</a>  kohler recessed medicine cabinets

3 RogerMef | E-mail | Web | 26. září 2017 v 15:36 | Reagovat

asus windows 7 tablet  <a href=https://belviqonline.carbonmade.com>buy belviq in mexico</a>  healthcare partners pasadena ca

4 PeterTem | E-mail | Web | 30. října 2017 v 6:19 | Reagovat

prescription medication for nail fungus  <a href=http://ionamin.app.rsvpify.com/>http://ionamin.app.rsvpify.com/</a>  butte county public health

5 Carmenzetty | E-mail | Web | 6. prosince 2017 v 0:13 | Reagovat

goji berries health benefits  <a href=http://alprazolam.esforos.com/>alprazolam.esforos.com</a>  prescription diet dog food

6 OliverJew | E-mail | Web | 20. února 2018 v 4:13 | Reagovat

top paying jobs in healthcare  http://www.deviajedestinos.com.ar/hola-mundo/  samsung tablet versus ipad

7 OliverJew | E-mail | Web | 20. února 2018 v 20:38 | Reagovat

ebooks for android tablet  http://www.engineeringexceltemplates.com/blog_one_blog.aspx?blogitemid=24  discount contact lenses without prescription

8 Russellapede | E-mail | Web | 23. února 2018 v 17:17 | Reagovat

medco prescription drug plan  http://novitegabinet.pl/pielegnacja-wakacjach-cz-3-retixc/  online pharmacy no prescription hydrocodone

9 Robertzoogs | E-mail | Web | 16. března 2018 v 17:36 | Reagovat

kinney drugs waterbury vt  <a href=http://zolpidem.alloforum.com>zolpidem.alloforum.com</a>  cb-1 weight gain pill

10 Robertzoogs | E-mail | Web | 18. března 2018 v 14:30 | Reagovat

doctor who watch online free  <a href=http://tramadol.forumcrea.com>tramadol.forumcrea.com</a>  buy lenovo thinkpad tablet 2

11 Robertzoogs | E-mail | Web | 20. března 2018 v 12:18 | Reagovat

saliva drug test accuracy  <a href=https://saxenda.1minutesite.co.uk>saxenda.1minutesite.co.uk</a>  prescription ear drops for pain

12 Robertzoogs | E-mail | Web | 21. března 2018 v 13:31 | Reagovat

vermont department of health  <a href=http://zolpidem.alloforum.com>zolpidem.alloforum.com</a>  southeast ga health system

13 Robertzoogs | E-mail | Web | 28. března 2018 v 8:23 | Reagovat

walton county health department  <a href=http://www.palimpalem.com/1/stilnox/>palimpalem.com/1/stilnox/</a>  nexus 7 tablet charger

14 ElliottNum | E-mail | Web | 30. dubna 2018 v 5:24 | Reagovat

nook tablet google play store  http://www.jefaismonsite.fr/alprazolam/  health benefits of masturbation

15 ElliottNum | E-mail | Web | 6. května 2018 v 8:50 | Reagovat

university of massachusetts school of medicine  http://adipex.uniterre.com/  effects of caffeine pills

16 ElliottNum | E-mail | Web | 7. května 2018 v 21:30 | Reagovat

play store download for tablet  http://modafinil.clubeo.com/  pharmacy technician hourly pay

17 Stephenref | E-mail | 9. září 2018 v 10:40 | Reagovat

weight loss pills without prescriptions  http://stilnox.forums-free.com/  central drugs compounding pharmacy

18 Stephenref | E-mail | Včera v 21:32 | Reagovat

home health san antonio  http://stilnox.forum-prive.com/  journal of translational medicine impact factor

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama